Entrevista a Dante Sgalla

1) Quien es Dante Sgalla? Mi nombre es Dante Sgalla, tengo 70 años, soy jubilado, trabajé 17 años como perito clasificador en cereales religiosas y aceites en el puerto de Ingeniero White, donde perité buques, establecimientos cerealeros y mercadería, y en la época del 90 me tuve que ir e ingresé a una compañía de logística donde estuve 26 años y terminé con el cargo de encargado. 

2) Alguna vez milito en algún partido político o agrupación?

Sobre mi militancia política, sí, participé del Partido Socialista y soy simpatizante de la línea Convergencia Socialista que preside el compañero Jorge Rivas. En un país donde hay un discriminio total sobre la política, sobre la legislación, sobre la justicia, sobre el periodismo, sobre la parte empresarial, sobre los sindicatos, lamentablemente la cultura está navegando sobre esas aguas.
Ponen al frente de las instituciones a gente que le importan más los números, o sea, gente que viene decididamente a cerrar instituciones, a cerrar canales, radios, cines, teatros.

3) Como ve la cultura argentina?

Entonces es una situación bastante difícil porque todo está basado en números y por un lado y discriminio por el otro. Lo que más me preocupa es la forma de influencia que tienen las redes antisociales sobre estos temas. Hoy cualquiera da su información, cualquiera da una opinión y son muchas veces sin ningún tipo de peso intelectual o profesional.

4) Que piensa que va a pasar en el futuro del país?

Sobre el futuro del país, creo que depende en cierta manera de todo lo que decía anteriormente. No veo figuras sobresalientes que puedan emerger políticamente. Me preocupa eso, también me preocupa la desunión que hay entre las distintas ideas.

Yo pienso que el debate entre distintas fracciones políticas nos llevaría capaz a resultados mejores de los que van moviendo actualmente. Y vuelvo a repetir sobre la acción que van a tener las redes sociales. Uno lo ve en el mundo, cómo están actuando y cómo está avanzando y paso a paso está viniendo para acá.

5) Alguna reflexión

Como reflexión final, quiero tratar de que tengamos por lo menos un poco de memoria, porque lamentablemente vivimos en un país donde rápidamente vamos perdiendo memoria de hechos que ocurrieron hace muy poco tiempo y el hecho de que uno tenga una idea tiene que ser fiel, porque el traidor no sirve para ninguno de los bandos. Me gustaría hoy que el que realmente quiere abrazar la carrera política lo haga con la lealtad que debe hacerlo y el respeto hacia el ciudadano. Y para el final quiero dejar una frase que pertenece a la película La naranja mecánica.
El hombre que no puede elegir ha perdido la condición humana.

Video completo:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6Cic00PrgY

Entrevista a Federico Meo Peña

1) Que te llevo a estudiar historia? 

 

(0:00) ¿Qué es lo que me llevó a estudiar historia? (0:03) Ojalá tuviera una respuesta más típica para este interrogante, pero la verdad es que no. (0:09) La decisión concreta fue un tiro al aire, fue un impulso del momento (0:14) que puede haber estado motivado por una percepción, por no decir, (0:21) certeza muy vaga y bastante inaccesible en el momento sobre (0:26) ¿estoy hecho para esto? o ¿podría dedicarme a esto? (0:29) Porque siempre me interesó la historia. (0:33) Lo que pasa es que en ese momento, antes de entrar a la universidad, (0:37) incluso durante mis primeros años de la universidad, (0:39) yo tenía una idea bastante rara de lo que era la historia, (0:42) que por suerte pude modificar, ampliar y enriquecer enormemente.
(0:48) Eso lo voy a retomar después. (0:49) En realidad mis primeros acercamientos fueron muy variados, muy variados en conexos, (0:56) pero en cierto modo la historia siempre estuvo presente en mi vida (0:59) y siempre me interpeló, aunque podría decirse de maneras medio atípicas. (1:05) Lo mío no pasó por haber leído libros o novelas o haber jugado juegos de época.
(1:12) Tampoco tuve esa etapa de fascinación que los nenes chiquitos suelen tener (1:19) con el Antiguo Egipto y ese tipo de cosas. (1:22) No tan cliché por ahí. (1:23) En realidad, a decir verdad, si tuviera que empezar por algún lugar, diría mi viejo, (1:29) que es una persona muy culta, muy leída, (1:32) con quien yo siempre tuve charlas muy interesantes aún de chico con él (1:37) y él siempre, desde el conocimiento que él tenía, porque él no estudió humanidades, (1:44) me hablaba sobre hechos trascendentales que quedaban grabados en su memoria también, (1:50) su propia interpretación de la realidad, (1:52) siempre me contaba algunos datos curiosos.
(1:57) Creo que el germen estuvo ahí. (2:00) Una de las cosas que más me interpelaron serían dos, por un lado. (2:05) Una, que mi abuelo, o sea, su viejo, había estado en Abicinia, actual Etiopía, (2:13) en la Segunda Guerra Mundial.
(2:14) Primero en la invasión de 1936, después en la campaña contra los ingleses, (2:17) después cayó prisionero de los ingleses, (2:20) estuvo en un campo de presos de guerra en Inglaterra, (2:23) más adelante vino a Argentina. (2:25) Esto me gusta destacarlo, por un lado, porque siempre me resultó fascinante (2:29) y me sigue resultando fascinante, (2:31) aunque hoy lo puedo expresar con mayor claridad conceptual, (2:36) haber tenido en mi familia a alguien que fue a la vez protagonista y víctima del imperialismo, (2:42) porque él no era militar de carrera, y hasta donde sé, tampoco fascista. (2:46) La otra gran cuestión sería el interés por el tema de la memoria y del terrorismo de Estado.
(2:54) Un hecho que yo tengo grabado fuego en la cabeza, por ejemplo, (2:58) es en la esquina de O'Higgins y Saavedra, (3:01) en un edificio que en un momento estuvo sin terminar, durante muchas décadas, (3:06) había un mural pintado con una serie de nombres, (3:09) una convocatoria a marchar por los 30 años del golpe, (3:13) aniversario que fue en el año 2006. (3:14) Un día, ese año, yo estaba en el auto con mi viejo, lo recuerdo perfectamente claro, (3:20) era una tarde de otoño-invierno, (3:22) y le pregunté por ese mural como quien pregunta cualquier cosa, (3:27) y él me explicó, como pudo en su momento, que estas personas estaban desaparecidas, (3:32) y que entre ellos estaba un amigo de él, (3:35) y me contó someramente, de la mejor forma que le salió, (3:39) que era la desaparición forzada de alguien. (3:42) Y esas cuestiones se siguieron charlando en mi casa, (3:44) mis viejos nunca entraron en detalles escabrosos, (3:48) pero tampoco escondieron realmente la naturaleza de una cosa así.
(3:52) Creo que eso fue también un elemento central, (3:56) algo que me interpeló desde muy temprano. (3:58) Desde temprano, en cierto modo, tuve la conciencia de que eso era algo que estaba ahí, (4:04) que seguía ahí, que permanecía ahí, (4:07) como una cicatriz que nunca termina de cerrar, por decirlo de alguna manera, (4:12) que continúa todavía manifestándose y haciendo acto de presencia en nuestras vidas. (4:18) Ese fue uno de los primeros momentos de conciencia histórica real que tuve, (4:23) porque eso y no el programa Algo habrán hecho con Pergolini, (4:28) la verdad no lo sé y me lo pregunto todavía.

2) Quien es Federico Meo Peña? 

(4:32) Otros factores que me pueden haber llevado a acercarme a la historia (4:35) o interesarme por la historia están también en el hecho de que (4:38) las disputas por el pasado, por los usos del pasado, (4:42) por las narrativas de la historia, (4:43) es algo que también estuvo presente en mi casa desde que se empezó a hablar cada vez más de política, (4:50) sobre todo cuando yo empecé el secundario. (4:53) Después del escándalo de la 125, (4:57) cuando mis viejos se dieron cuenta de que al decir de ellos (5:01) Clarín había perdido lo que le quedaba de su credibilidad, (5:05) mis viejos empezaron, que siempre fueron peronistas, (5:07) empezaron a ver 6, 7 y 8, (5:10) que yo reconozco que también lo veía, (5:12) reconozco que fue una parte de mi proceso de politización (5:15) y también desde entonces sabía que en Argentina (5:21) había diversos sectores que sostenían un determinado relato del pasado (5:25) y otros sectores que planteaban otro relato. (5:28) También podría agregar, tengo que agregar, (5:30) me veo obligado a agregar en cuarto, en la escuela, en el normal.
(5:35) Yo tuve una profesora, (5:36) algunos de mis mejores recuerdos del secundario son en la materia de Historia en cuarto y quinto. (5:41) La disfruté enormemente y a pesar de no haber aprendido mucho (5:45) o no haberle sacado el jugo, (5:47) era uno de los pocos lugares donde me sentía a gusto (5:49) y creo que de ahí también se terminó de reforzar mi preferencia por la historia contemporánea. (5:55) Es algo que lo llevo adentro.
(5:57) Tuve una profesora durante unos meses, allá por 2013, (6:00) que se llama Luciana Zazeta. (6:02) En ese momento tuve una relación muy tensa con ella, (6:04) pero hoy mentiría si dijera que no le debo mucho, realmente. (6:11) Le mando un abrazo donde sea que esté.
(6:13) Ella me introdujo a la periodización de Hausbaum. (6:17) Yo aprendí con ella que existía algo llamado largo siglo XIX y corto siglo XX, (6:23) aunque la forma de explicarlo y de comprenderlo (6:26) fuera un nivel de análisis menor que en la universidad. (6:29) También recuerdo que no tenía ningún problema en explicitar sus posturas políticas.
(6:36) Era muy interesante también porque nos alentaba a tratar de interpretar la realidad, (6:42) a tener una lectura más crítica, más cuestionadora, (6:45) más trasgresora incluso si se quiere. (6:48) También en Quinto, al año siguiente, en Historia vimos la Guerra Fría. (6:53) Ya había tenido una aproximación a la geopolítica, (6:56) incluso con la materia de construcción del espacio también en Cuarto.
(7:00) Eso terminó de cimentar mi interés por el siglo XX también, (7:05) que sí, es muy cliché, no tengo problema en reconocerlo. (7:09) Creo que a eso también contribuyeron el cine, los documentales, (7:14) la estética de las series de época, que es algo que también disfruto mucho. (7:19) Así que eso sería básicamente toda mi prehistoria de mi conciencia histórica, (7:25) por decirlo de alguna forma.
(7:27) Pero lo cierto es que los porqués más refinados, más nobles si se quiere, (7:33) en realidad los fui construyendo, adquiriendo, puliendo a medida que progresé en la carrera (7:42) y abrí la mente y el corazón, por decirlo de alguna forma. (7:45) Es un viaje bastante arduo, resultó para mí. (7:50) Y soy consciente de que si yo no hubiera perseverado, (7:53) si no hubiera tenido las condiciones que me permitieron perseverar en esta carrera, (7:58) quizá mi conciencia histórica obviamente no sería la que tengo hoy, (8:04) no sabría dónde estoy parado realmente.
(8:06) Y eso es lo más valioso que te puede dar, que creo yo, (8:09) que a una persona le puede dar el conocimiento de la historia. (8:13) No tanto para el acopio erudito de datos, sino para reconocerse a uno (8:18) como producto y productor de la realidad en la que está inserto. (8:22) Que uno es capaz también de incidir para modificar esa realidad, (8:27) aunque sea en una cuota mínima.
(8:28) Y esto es algo de lo que, bien o mal, solo me volví consciente (8:34) una vez que, tras varios años y fracasos, empecé a encontrarle sentido a la carrera. (8:39) Empecé a encontrarle sentido, un equilibrio, pero también un gusto, (8:43) que no por nada coincidió con las materias de tercero, (8:46) con historia contemporánea y con las argentinas. (8:49) ¿Quién es Federico Meo Peña? Que pregunta, ¿no? (8:52) La dejé para el último, como una peli de Tarantino, (8:55) porque es la más difícil de contestar.
(8:57) Es algo que yo me pregunto todos los días. (9:00) Pero por lo pronto digamos que es un estudiante... (9:04) Qué raro esto de hablar en tercera persona de uno mismo, ¿no? (9:06) Mejor cambio a primera. 

3) Desde tu perspectiva, como se ve a las personas que se dedican a los estudios de humanidades?

(9:07) Soy un estudiante del Profesorado de Licenciatura en Historia (9:11) de la Universidad Nacional del Sur, (9:12) aunque más enfocado en el primero que en la segunda.
(9:15) Mis áreas de interés son tan precisas como vagas. (9:20) A mí me fascina la historia contemporánea mundial, me encanta. (9:24) También la historia argentina, sobre todo.
(9:26) Pero en particular siempre me sentí muy interpelado por la historia reciente, (9:30) por los años de plomo, el terrorismo de Estado, la memoria de este, (9:35) porque creo que da mucho de qué hablar aún hoy en día, (9:38) también peronismo y antiperonismo. (9:41) Razón por la cual también integro el proyecto de extensión (9:44) de reparación de archivos y legajos del núcleo de historia reciente. (9:48) También tengo un marcado de interés por la geopolítica, lo tengo que reconocer.
(9:51) Y por fuera del ámbito académico diría que soy una persona bastante (9:57) solitaria, melancólica, reflexiva. (10:00) Me encanta leer, aunque es un hábito que adquirí bastante tarde en la vida. (10:06) Sobre todo novelas de espionaje, policiales, novela histórica.
(10:12) Mi autor preferido ahora es Frederic Forsyth, por el momento. (10:17) Me encanta el cine, aunque no me haría llamar cinéfilo jamás. (10:21) Y también la fotografía.
(10:22) Más que nada me atrae mucho la arquitectura abandonada, (10:27) lo que fue y ya no es, lo demolido, lo ausente, lo liminal, (10:33) lo que está atrapado entre dos tiempos, pasado y presente, (10:37) lo posapocalíptico también, por lo cual la pandemia fue bastante (10:43) inspiradora en ese respecto. (10:44) Para cerrar voy a invocar un cliché y decir que una de las pocas (10:49) certezas que tengo en la vida, una de las pocas cosas que me dan (10:52) sosiego en la vida es saber que, bien o mal, estoy ubicado en el lado (10:58) correcto de la historia. (10:59) Porque la historia en sí misma, sea enseñada o investigada, (11:04) siempre nos servimos de ella.
(11:05) Está en todos lados y es en sí misma un campo de lucha, (11:10) un campo de disputa. (11:11) Porque como nos decía Orwell, quien controla el pasado controla (11:14) el futuro, y quien controla el presente controla el pasado. (11:18) Pero nada es definitivo, ni para siempre.
(11:20) No hay victorias totales como tampoco hay derrotas totales. (11:23) Por eso los que estamos situados del lado de los vencidos sabemos que (11:27) tenemos que estar acostumbrados a perder batallas, (11:30) tenemos que estar acostumbrados a estarlas más de las veces (11:33) del lado de los perdedores. (11:35) Pero todo orden es contingente y por lo tanto modificable.
(11:40) Siendo así, creo que todos los que nos servimos del pasado (11:44) mediante instrumentos críticos, tenemos hoy más que nunca (11:47) la tarea pendiente de, por un lado, contribuir del modo que sea posible (11:53) a la democratización de esos instrumentos para una interpretación (11:57) rigurosa pero también crítica de la realidad y del pasado. (12:01) De nuevo porque la educación nos libera. (12:05) Nos libera y nos permite ubicarnos a nosotros en tiempo y espacio (12:09) y decidir qué queremos del futuro.
(12:13) Y esto requiere dar batalla en el presente contra el neoliberalismo, (12:17) contra la pretensión totalizadora y homogeneizante del economicismo (12:22) y del racionalismo amorales. (12:24) Y en esto el estudio y la enseñanza de la historia, (12:28) pero más que nada su divulgación democratizadora, (12:31) incluso más allá del aparato educativo formal, (12:34) juega un papel fundamental. (12:36) Y si estoy a la altura de ese desafío, el tiempo lo va a decir.
(12:39) Yo lo que noto es que quienes nos dedicamos al estudio de las humanidades (12:43) en este momento de la historia que nos toca vivir, (12:45) nos encontramos más a la defensiva que nunca. (12:48) Porque si bien siempre fueron ninguneadas y bastardeadas, (12:52) primero siendo calificadas como no científicas (12:56) desde la perspectiva del saber racional técnico propio de las ciencias duras (13:01) y aún pese a los intentos, superados ya, (13:05) de erigirse a imagen y semejanza de las ciencias naturales (13:09) para poder adquirir ese carácter de cientificidad, (13:14) hoy yo pienso que la amenaza viene por partida doble. (13:17) Primero por un relativismo cognitivo que plantea que (13:22) a partir de la crisis de los grandes relatos no es posible construir (13:26) utopías colectivas de futuro, por un lado, (13:29) pero también por la creciente deshumanización y mercantilización (13:33) de las relaciones sociales que estamos viviendo en este momento.
(13:37) Estamos ante una ofensiva renovada del neoliberalismo, (13:40) de las fuerzas del mercado, (13:42) en su afán por introducir sus tentáculos en cuanta esfera de actividad humana sea posible, (13:48) que estamos en una etapa de nihilismo capitalista, (13:53) de individualismo a ultranza, (13:55) de cultura, del éxito, de la satisfacción inmediata, (13:59) de lucro sobre todo, (14:01) que se expresa no solamente en un creciente desfinanciamiento (14:06) a nivel global de las investigaciones en ciencias sociales, (14:09) sino también en un discurso cada vez más arraigado en la sociedad (14:13) acerca del valor que aportan o no determinadas formas de conocimiento (14:18) o determinados objetos de interés. (14:21) Y esto genera que a quienes se dedican a las humanidades (14:25) se los vea o como parásitos o como potenciales subversivos, (14:30) porque hay una vuelta también a invocar este racionalismo, (14:35) esta razón universal, (14:37) esta primacía del saber del dato puro y duro, (14:42) de la cuantificación, de las ciencias exactas, (14:45) sobre todo también a partir de una lectura (14:48) profundamente economicista de la realidad, (14:51) economicista e individualista, (14:53) que concibe por ahí como un anatema, si se quiere, (14:57) que haya otras matrices cognitivas, (15:00) otras formas de percibir la realidad, (15:02) e incluso otras intencionalidades (15:04) más allá del éxito individual inmediato. (15:07) Por eso yo creo que esto también es un momento de encrucijada, (15:10) porque no solamente tenemos que volver a justificar nuestra razón de ser, (15:15) sino incluso algunos se pueden llegar a jugar la vida, (15:19) pero también tenemos todo el potencial por delante (15:23) para construir nuevos proyectos de futuro.
(15:26) Sobre la educación, ante todo, (15:29) debo decir que la educación es emancipadora, (15:32) en particular la enseñanza de la historia también. (15:35) La educación libera, (15:36) nos libera de nuestros instintos humanos más bajos, (15:39) nos libera de los impulsos narcisistas, (15:43) nos vuelve más humildes, (15:45) nos permite vivir en sociedad, (15:48) nos permite construir la noción de que (15:51) pertenecemos a algo más allá de nosotros mismos, (15:55) de que hay otras personas a nuestro lado que son nuestros semejantes (15:59) y que son dignos de nuestro respeto, (16:01) de nuestra tolerancia, (16:02) pero también de nuestra ayuda cuando lo requieren. (16:05) Yo pienso que la educación hoy en día, (16:08) bastardeada y vilipendiada como lo está, (16:10) tiene urgentemente que recuperar su carácter no solo emancipador, (16:16) sino también cohesionador.

4) Como ves a la educación actualmente?

(16:18) Tiene que volver a ser un ámbito de socialización secundaria (16:22) que nos permita, como diría Martín Fierro, (16:25) unirnos entre hermanos para que no nos devoren los de afuera. (16:28) Eso por un lado, (16:29) porque el aspecto social se me presenta a mí como lo más acuciante (16:33) frente a la ofensiva del neoliberalismo (16:35) que busca terminar de disolver los lazos de solidaridad social (16:40) como no se logró con la dictadura ni con el menemato. (16:44) Por otra parte, y acá a riesgo de pecar, (16:47) de conservador, de defensor de la modernidad, (16:50) yo pienso que la educación nos libera también de la ignorancia.
(16:56) Valga la obviedad, (16:58) en un momento en el cual el nihilismo y el afán de lucro (17:03) nos llevan a la primacía de la rentabilidad por sobre cualquier otra cosa, (17:09) incluso por sobre la propia ética, (17:12) pero también sobre el rigor científico en sí mismo, (17:17) donde abundan discursos profundamente reaccionarios y oscurantistas. (17:22) Yo pienso que la defensa de la educación es fundamental (17:27) no solamente como medio de transmisión de ciertos valores culturales (17:32) y éticos y humanistas, (17:34) sino también incluso como garante de la democratización de instrumentos (17:39) para interpretar la realidad, (17:41) para acceder al conocimiento, (17:43) para poder informarse, (17:45) informarse sobre el lugar que cada uno ocupa, (17:48) porque sólo el conocimiento permite tomar decisiones informadas, (17:53) decisiones informadas que afectan al proyecto de vida de cada uno (17:57) y en definitiva el proyecto de vida colectivo, (18:00) porque vivimos en una sociedad. (18:01) Parece que hay que recordar eso hoy, (18:03) hay que recuperar el contrato social, (18:06) hay que volver a enseñarle el contrato social a una generación entera.
(18:10) Partamos de esa base. (18:11) Por eso, más allá de la clara intencionalidad política (18:14) que es la propia razón de ser la educación pública desde sus mismos orígenes, (18:19) que es contribuir a la construcción de una determinada identidad nacional homogénea, (18:24) yo pienso que es necesario reformular esos objetivos, (18:27) sí, por supuesto, objetivos más emancipadores, (18:31) más respetuosos de la diversidad, (18:33) pero también que eso no implique un declive en la función social que ésta cumple.

https://www.youtube.com/watch?v=aVVub4rZXLE

Entrevista a Anabela Cabral

1) Quien es Anabela Cabral? 

Bueno, yo soy Anabella Cabral, tengo 20 años, en este momento estoy viviendo en Bahía Blanca, estudio en el Conservatorio de Música, profesorado de Música con orientación al instrumento violín en mi caso. 

2) Que te llevo a estudiar música? 

Bueno, lo que me llevó a estudiar Música, no sabría si es como alguna situación particular,  siempre estuve rodeada de Música en mi casa, en el seno de mi familia, mi abuelo era músico, mi mamá estudió piano muchos años, mi prima también, bueno. Y después, cuando terminó la secundaria, me decidí a estudiar Música porque, medio por coincidencia realmente, no era mi primera opción, yo quería estudiar Sociología o algo así, pero me terminé decidiendo por la Música y me encantó, y bueno, acá por ahora sigo.

3) Como es tu experiencia como estudiante en el conservatorio de Bahía Blanca? 

Bueno, mi experiencia en el concierto siempre ha sido muy buena, desde el primer momento, yo hice la formación básica, los tres años de la formación básica y ahora estoy en el primer año de carrera, y la verdad que hay una calidad de músicos y de docentes, me parece que se habla poco de eso, yo cuando entré al concierto no sabía que era tan alto el nivel, y me llevé una sorpresa muy grata realmente. Eso que te decía, me han dado muchas oportunidades, como tocar en el teatro, formar parte de diferentes ensambles, de diferentes grupos, hacer actividades en conjunto con los organismos artísticos del sur, así que la verdad que muy bien, obviamente que hay cosas como en toda institución, hay cosas para mejorar y en las cuales hacer tal vez un poco más de foco, pero no me puedo quejar realmente. 

4) Desde tu perspectiva, que piensa la gente cuando se habla de cultura?

Yo creo que hoy por hoy el estigma que se tenía antes sobre que la cultura o el arte era una cuestión de hobby, o que no se podía vivir de esto, o que no era importante, hoy eso ya se desterró, no te diría completamente porque siempre queda alguien, pero lo tenemos bastante claro me parece, me cuesta un poco abrirme a pensar que cómo se ve la cultura desde afuera, pues yo estoy adentro y en el círculo en el que me muevo estamos todos adentro, entonces obviamente que sabemos que es algo importante y que es algo fundamental, pero algo que no podemos negar es que toda nuestra vida o en algún momento de nuestra vida nos vemos rodeados por alguna expresión artística o cultural y si eso no pasara no seríamos los mismos, me parece, porque yo siento que el arte y la cultura es expresión y es sumamente necesaria, entonces no sé si soy la persona indicada para hacer un paneo general de lo que piensa la gente, pero bueno, hay algo que no se puede negar y es que es súper importante la cultura y hacer foco en que haya eventos culturales, que pueda asistir cualquier persona sin ningún tipo de distinción, poder conocer, yo creo que es súper importante.

El vídeo completo en:

https://www.youtube.com/watch?v=EtD1rYBTc5A

Entrevista a Camila Zambrano

1)Quien es Camila Zambrano?


(0:00) Bueno, esta pregunta es la más difícil de responder, realmente creo que ni en (0:04) terapia me he hecho esta pregunta, de quién es Camila Zambrano. Me definiría (0:09) como, o de realidad diría que es una mujer valiente, que está próxima a (0:14) recibirse de profesora de Historia en la Universidad Nacional del Sur, que creció (0:18) en una casa de padres muy trabajadores, que le han dado todos sus hijos para que (0:24) tengan una educación de calidad y a quienes les debo mucho, y todo (0:31) prácticamente lo que soy. Una mujer que tiene los pies sobre la tierra, entiende (0:36) la educación y el profesorado, los profesorados o los roles docentes (0:42) de una manera.
Una mujer que cree fuertemente en la democratización del (0:48) conocimiento y que cree fuertemente que nadie puede caerse del sistema (0:53) educativo, absolutamente nadie, y que nuestra tarea como docentes es un poco (0:59) ir hacia ese lugar, que nadie se caiga del sistema nunca más. (1:04) Lamentablemente, bueno, obviamente uno ve alrededor que eso no sucede efectivamente, (1:09) pero bueno, yo creo que desde las aulas se pueden transformar muchísimo la vida (1:14) de muchas personas. Esto lo digo por experiencia propia, ha sucedido, (1:18) pero que tiene esas premisas.
Me parece que soy una mujer que cree (1:24) muchísimo en la justicia social y me parece que la democratización del (1:29) conocimiento y poder llegar a ciertos lugares a donde la educación a (1:34) veces no llega, es una forma de justicia social. Pero bueno, creo que es un poco (1:38) más o menos a grandes rasgos, la verdad que no quiero seguir, no sé, porque me (1:43) parece también como que caería en cosas muy narcisistas y si sigo (1:47) hablando y la verdad que no quiero, pero a grandes rasgos es un poco eso. (1:52) Yo diría el qué y el quién.

2)Que te llevo a estudiar historia?


El quién tuvo mucho que ver en la decisión final de estudiar la (1:56) carrera de historia, pero en el qué te puedo decir que yo crecí en una casa muy (2:01) política, muy política. Mi casa siempre se debatió sobre política, siempre se (2:05) habló sin eufemismos, siempre se leyó mucho, siempre se invitó mucho a la (2:08) reflexión y eso tuvo mucho que ver. Otra cosa que tuvo mucho que ver es que yo (2:12) viví el 2001, yo tenía nueve años cuando pasó el 2001, 9, 8, 9 años y lo (2:18) recuerdo perfectamente bien, pero lo recuerdo perfectamente bien porque mis (2:22) padres no nos hicieron los tontos con lo que estaba pasando, no miraron para otro (2:27) lado con lo que estaba pasando, sino que nos explicaron lo que estaba pasando y (2:31) obviamente el impacto en casa se vio y yo de muy chica y muy rápido entendí (2:36) que todo, todo lo que sucede a nivel nacional, porque incluso también pasaba (2:41) esto, como yo crecí en la ciudad de Punta Alta, en ese momento siendo niña, (2:47) pensemos una niña de nueve años, yo pensaba que lo que estaba pasando allá lejos, (2:50) que era en Capital, no iba a tener impacto en Punta Alta.
No, sí efectivamente lo (2:54) tuvo y ahí entendí muy rápido y de muy chica y muy de golpe que lo que sucede a (3:00) nivel nacional o las decisiones políticas que se toman en otra parte del (3:04) país, como es Buenos Aires, sin duda te impactan en tu vida personal, familiar, (3:10) impactan la vida de cada argentino y argentina. Bueno, eso lo aprendí de muy (3:14) chica y muy rápido y eso fue duro de aprender. Después obviamente eso queda (3:18) latente y después de grande empiezas a pensar, bueno, pero por qué se llega a esta (3:22) situación, qué está pasando, tiene que haber algo más, tiene que... y ahí (3:27) aparece la historia, pero la historia no aparece sola y por eso hoy me voy a (3:32) El Quién, aparece la mano de Felipe Piña.
Felipe Piña hace un programa muy (3:36) interesante, si no me equivoco creo que en el año 2006, pero creo que era en el 2006, que (3:42) Hacen Algo Gran Hecho, con María Pergolini. Yo ese programa lo vi y ahí me di cuenta (3:47) no solamente de que podías tener respuestas sobre lo que yo me venía (3:51) preguntando hacía muchos años, sino también me di cuenta de que la historia (3:56) puede ser maravillosa y puede ser contada desde otro lugar. Y me parece que a veces (4:00) somos un poco injustos con Felipe Piña, dentro digamos de la academia se es (4:05) muy injusto con Felipe Piña, a veces se le critica mucho y realmente yo no lo (4:11) critico porque yo le debo haber elegido esta ciencia, le debo haber elegido, (4:16) le debo mucho haber elegido la docencia también y me parece que no hay que (4:21) ser ingratos en esa situación.
Somos muchos los que elegimos la carrera de (4:25) historia gracias a él. Él fue una fuerte influencia en nuestra pre-adolescencia y (4:30) adolescencia. Yo los libros de Felipe Piña los leí de adolescente y realmente para (4:35) mí fue el que me ayudó a tomar la decisión final de estudiar historia.
Así (4:40) que creo que eso es un poco el que me llevó. Me llevó un poco la vida personal pero (4:46) también me llevó la divulgación histórica que hizo Felipe Piña. Realmente él fue una (4:51) gran influencia en ese sentido.
Bueno la experiencia un poco me la busqué, esa fue (4:55) la realidad. Yo cuando, yo tuve un familiar que tuvo la oportunidad de dar (5:00) clase en Buenos Aires, específicamente en Florencio Varela, en una unidad (5:04) pre-intencional de Florencio Varela, da clase y me cuenta su experiencia. Una (5:08) experiencia que a mí me deja completamente impactada.


3)Como fue tu experiencia dando clases en un contexto de encierro?

Todo esto antes (5:11) de arrancar la carrera de historia yo, ¿no? Y a mí esa experiencia siempre me había (5:14) quedado como resonando en la cabeza. Yo cuando me anoto en la carrera de historia me (5:17) anoto solo en la licenciatura, no me anoto en el profesorado. Un error de (5:21) juventud fue ese también.
Y yo a la mitad de la carrera me empiezo a dar cuenta que (5:25) la licenciatura no caminaba ni para atrás ni para adelante, que no iba a ningún (5:28) lugar. Por miles de motivos que no vienen al caso ahora, no importan, pero me empiezo a (5:33) dar cuenta que no voy a tener un lugar ahí. Entonces empieza a resonar cada vez (5:38) más fuerte esta idea de dar clase en contextos de encierro, que me parecía (5:43) interesante.
Un poco empiezo como a explorar ahí, ¿no? Como empiezo a pensarlo (5:48) cada vez más fuerte, cada vez más decidido. Y después en unas charlas, varias (5:52) charlas con amigos, con familiares, etcétera, me empiezo a dar cuenta que en (5:56) realidad lo mío era más el profesorado que la licenciatura. Entonces yo a la (6:02) mitad de la licenciatura la dejo por completo y en un acto personal y (6:07) político, y digo político porque ahora tiene una justificación de por qué lo (6:12) digo así, me anoto en el profesorado en historia.
¿Por qué político? Porque en el (6:16) leitmotiv por el cual yo me anoto en el profesorado es, me voy a anotar en el (6:20) profesorado para algún día poder dar clase en contextos de encierro. Cuando yo (6:24) llego a la práctica docente integradora, que es la que nos hace, nos inserta en (6:30) las instituciones para poder realizar nuestras prácticas de profesorado, (6:33) primer día de clase yo le pido a las docentes a cargo de la materia si no me (6:37) podían habilitar el hecho de, bueno, en lugar de hacer mis prácticas en un (6:41) colegio afuera, si no podía hacer una práctica dentro de la escuela de la (6:47) unidad penitenciaria 4. Ellas me dicen que no, que no se hacía más eso, pero me (6:51) recomiendan un proyecto de extensión con el que cuenta la Universidad Nacional del (6:55) Sur que se llama educar para reinsertar, en donde se piden voluntarios para dar (7:01) clase en la carrera de audacía que se dicta dentro de la unidad penitenciaria (7:05) 4 de Floresta y en la unidad penitenciaria 19 de Saavedra. Bueno, me (7:09) anoto en este voluntariado educar para reinsertar y doy clase de historia (7:14) constitucional en la unidad penitenciaria 4. La experiencia fue (7:18) realmente buscada y deseada, además fue una experiencia docente junta, de golpe, (7:24) porque yo estaba en paralelo haciendo mis prácticas en el secundario, por la (7:29) práctica integradora, docente integradora, y en parte en el (7:33) voluntariado educar para reinsertar.
O sea, eran dos aulas completamente (7:39) distintas, similares entre sí también, pero una experiencia docente fuerte, de (7:44) golpe, lunario, fue realmente muy enriquecedora, muy formadora. (7:50) Y también me pasó esto, cuando ingreso, la primera vez que tengo que dar mi primera clase en la (7:56) unidad penitenciaria 4, yo durante los días previos antes de ir a dar mi (8:02) primera clase, ya recuerdo pensar y decir ¿habré elegido bien? y a mí había algo (8:07) interno que decía, sí, siempre quisiste esto, siempre quisiste dar clase en (8:11) contextos de cierre. ¿Por qué dudar ahora? Pero claro, el cerebro a veces juega (8:17) en contra, porque como la experiencia ya está ahí, a dos pasos de ser cumplida, (8:22) medio que el cerebro empieza a dudar ahí, pero no sé, y había algo interno, adentro, que me decía (8:27) no, no, es el lugar donde vos querés estar, vos quisiste, vos te anotaste por (8:32) esto en el profesorado.


4)Como cambio en tu manera ver la docencia esa experiencia?

Cuando yo ingreso a la penitenciaría, y estoy (8:37) haciendo todos los procedimientos para poder efectivamente ingresar a la (8:40) escuela, y empezar a dictar mi clase, yo todo el tiempo pensaba, me decía a mí (8:45) misma, estás donde tenés que estar. Me pasó eso, me pasó de, no es que entré y (8:50) estaba arrepentida, no, no, no, entré segura, convencida y fue algo, fue algo (8:56) maravilloso. Me pasó, en el secundario no me pasó así, cuando ingresé, empecé a (9:02) hacer mis observaciones en el secundario, no me pasó tan así, la experiencia medio (9:05) que, medio que la experiencia la fui como, o en realidad, la seguridad la fui (9:10) agarrando a medida que fui observando el aula, habitándola con los chicos, etcétera, (9:15) y fue una experiencia maravillosa, mis prácticas en la escuela, en la escuela 24, (9:21) fue realmente, fue hermosa, yo me divertí y la pasé muy bien, y los chicos me (9:27) recibieron muy bien, y la docenta cargó el curso también, y mis prácticas me fue (9:30) muy bien, y estuvo todo perfecto, pero a mí me costó como agarrar ritmo ahí, no, en (9:36) cambio en la penitenciaría no me sucedió eso, yo entré a la penitenciaría segura (9:41) de decir, este es el lugar donde yo tengo que estar, acá es, esto es, no, después en (9:47) paralelo, porque fue todo en paralelo eso, en paralelo con la escuela 24 me pasó lo (9:51) mismo, en un momento yo dije, bueno el aula es mi lugar, evidentemente yo tengo (9:55) que estar en aula, y eso fue maravilloso, fue reafirmar el (10:00) leitmotiv por el cual yo me anoté en el profesorado en historia, y descubrí algo (10:05) nuevo también, que fue descubrir, bueno, las escuelas secundarias también son mi (10:10) lugar, y bueno, eso fue un poco la experiencia, realmente fue una (10:13) experiencia recontraenriquecedora, obviamente no deja de tener las (10:18) tensiones propias que tiene una una cárcel, por supuesto, en donde uno es (10:23) distinto a un colegio secundario común y corriente afuera, obviamente uno cuando (10:28) ingresa a la penitenciaría pasa por cierto tipo de controles, nada, vas todo (10:32) el tiempo acompañado hasta la escuela, pero después adentro del aula, con mis (10:38) alumnos, realmente ha sido una experiencia maravillosa, y ha sido una (10:42) experiencia sumamente enriquecedora, sobre todo también porque había siempre en las (10:49) conversaciones, o en los debates que se armaban en clase, la experiencia fue una (10:53) experiencia muy retroalimentadora para mí, yo aprendí muchísimo de esa (10:57) experiencia en la penitenciaría, y también me di cuenta, porque también lo (11:01) vi en la reacción de compañeros cuando yo comentaba que estaba dando clase en la (11:05) penitenciaría, que no, yo no quiero, no, yo no, y o sea, ahí te das cuenta que no todo el (11:11) mundo lo hace, yo ahí un poco también bajé a mí, porque yo estaba como muy de que (11:15) todos tenemos que dar clases en la cárcel, y ahí después te empezás a dar cuenta de (11:19) que no, que en realidad no todo, no es para todo el mundo, no todo el mundo, esto (11:23) también lo charlábamos con una docente, ella me decía, no todo el mundo está (11:26) preparado para esa situación, y a mí me pasó que yo parecía que, no sé, (11:32) que había estado preparada toda la vida para hacerlo, y yo realmente me sentí muy (11:36) cómoda, no tuve prácticamente nervios cuando ingresé, y realmente fue (11:40) una experiencia transformadora, realmente fue transformadora, y me hizo entender (11:45) mucho mejor la docencia.
No sé si cambió mi manera de ver la docencia, quizás (11:49) reafirmó cosas, por ejemplo, una premisa que yo tuve después de haber revisado (11:52) mi biografía escolar a medida que fui transitando al profesorado, fue, bueno, yo (11:56) no quiero ser una docente soberbia, yo hice el famoso EGB, el séptimo octavo y (12:00) noveno, y tuve docentes innecesariamente soberbios, realmente, y a mí eso fue algo (12:06) que me dejó muy marcada, entonces yo siempre dije, bueno, yo no quiero ser esta (12:09) docente, no quiero ser una docente soberbia, y si bien uno sale con el título (12:14) de profesor, y tiene todo el contenido pedagógico, tenés todo el contenido de (12:18) disciplina, quizás a veces uno no se da cuenta que en realidad uno no se termina (12:21) de formar como docente nunca, todo el tiempo estás aprendiendo, y parte de ese (12:25) aprendizaje que uno tiene como docente, te lo terminan dando a los chicos, los chicos (12:29) en el aula, te terminan enseñando muchísimo sobre docencia, y ahí está, en (12:33) uno, quitarse esa soberbia de encima, de decir, no, yo soy profesor, entonces a mí (12:38) nadie me va a venir a decir como yo, a veces los chicos tienen mucho para decir (12:42) y tienen mucho para aportarte, entonces yo cuando ingresé a dar clase tanto en la (12:47) penitenciaría, como cuando hice mis prácticas en su momento en la escuela 24, (12:51) yo fui abierta a eso también, a decir, bueno, yo estoy en el último tramo de mi (12:55) formación docente, perfecto, ¿qué tienen para aportarme mis alumnos? los que ahora (13:01) van a ser mis alumnos en este tiempo, no, en este año, muchísimo, porque me llevo (13:05) una experiencia completamente enriquecedora, y me parece que en (13:09) realidad uno tiene que llevarse una formación nueva en cada aula nueva que (13:13) va pisando, para mí eso es un poco clave, entiendo y pienso la docencia desde ese (13:18) lugar, entiendo que la docencia, uno nunca se termina de formar, realmente estás todo (13:22) el tiempo formándote, y las escuelas en las cuales ingresas, los contextos de (13:27) encierro en los cuales estás dando clase, son todos diferentes, todos distintos y (13:33) todos te forman, todos te vuelven, ojalá, un mejor docente. Bueno, como reflexión (13:37) final, quiero decir un par de cosas, quizás un poco utópicas, quizás un poco (13:42) idealistas, pero bueno, es lo que es lo que yo creo y es lo que yo pienso y está (13:46) relacionado con el contexto actual y con la docencia también, que es que estamos (13:50) viviendo una época muy dura, en donde uno ve que parece que grita fuerte, tiene (13:55) razón y eso es terrible, en donde el que piensa distinto se lo descalifica


5)Alguna reflexión


(14:00) diciéndole todo tipo de agravios, entre esos por ejemplo que es un burro, como se (14:05) ha escuchado decir varias veces desde las altas esferas del estado, entonces ahí (14:10) hay un desafío, porque si bueno, uno como docente que está todo el tiempo en el (14:14) aula, promoviendo el diálogo democrático, le escucha respetuoso al compañero, que se (14:18) respeten las palabras, que uno le dice a los chicos, si ustedes van a debatir hay que (14:22) debatir con argumentos y de forma respetuosa, en donde insiste en la (14:26) construcción colectiva del conocimiento, en donde insiste que haya empatía dentro (14:29) del aula, de repente te encontrás con un estado que grita, descalifica y es (14:33) violento verbalmente. Bueno, yo pienso que no hay que aflojar, que hay que seguir (14:38) insistiendo en este diálogo, que hay que seguir insistiendo en la empatía, en la (14:41) construcción colectiva del conocimiento.
Ya de por sí nos están violentando (14:48) simbólicamente, verbalmente, económicamente y políticamente también, no, por (14:50) supuesto, pero sobre todo eso. Y no hay que permitir que esto entre de lleno al (14:54) aula. Quizás en algunas aulas exista, algún docente me diga, uy, mi aula pasa esto, que se yo, (14:59) yo ya no lo puedo controlar porque se filtró y todo.
Bueno, busquemos las (15:02) herramientas para salir de eso, salir de eso porque sabemos y tenemos ejemplos (15:07) históricos comprobados de que la violencia no puede escalar, no puede (15:10) escalar bajo ningún punto de vista, ni verbal, ni física, ni política, ni simbólica, (15:16) no puede escalar, no puede escalar y esto los chicos lo tienen que (15:20) entender y lo tienen que saber y se lo tenemos que, se los tenemos que (15:24) demostrar todos los días, sobre todo nosotros como adultos. Así que bueno, no (15:27) sé, esta es una pequeña reflexión, la verdad que no sé si es una (15:31) reflexión brillante, pero es una reflexión y es lo que creo de lo que (15:35) está sucediendo. Por supuesto no puedo ser ajena a lo que pasa y a lo que estamos (15:39) viviendo porque me parece clave y fundamental porque nuestros chicos viven (15:43) en esto, ven y a veces lo llevan al aula.
Entonces eso hay que evitar que se siga (15:48) filtrando dentro de las aulas, hay que volver a fortalecer los lazos sociales (15:52) que están intentando romper con la violencia verbal, simbólica y política (15:56) que están intentando o que están ejerciendo en realidad.

https://www.youtube.com/watch?v=2dINkTc7GH8

Entrevista a Diana María Malla

1) Quien es Diana María Malla?

(0:00) ¿Quién es Diana María Malla?  Diana María Malla es una persona que antes que todo es mamá, es la madre de Ítalo Sgalla Malla, (0:21) que es un gusto ser mamá y desde que fui mamá me sentí que esa era mi función y mi deseo de estar en este mundo (0:38) y de cumplir con las deberes que debe cumplir una madre. (0:42) 

2) Desde su rol de docente, como ve la cultura en el aula?

¿Cómo veo la cultura en el ámbito de mi rol docente? (0:46) Yo creo que el niño o la niña nace en un hogar, por lo tanto no va a la escuela desde que nació.

(0:56) Nació y tiene sus padres o los que juegan el rol de padres, por lo tanto yo los recibo en el aula con una cultura y una educación (1:09) que inmediatamente se nota y se percibe en cualquiera de las aulas de cualquiera de los niveles. 

3) Se perciben cambios en el sistema educativo argentino?

(1:19) El chico que dice permiso, buenos días, buenas tardes, gracias, simplemente eso, como ha sido educado hasta que ingresó en la escuela. (1:31) Se perciben grandes cambios en el sistema educativo argentino, por lo pronto yo lo viví en una etapa en donde hasta le decía a usted, (1:43) a mis compañeros de quinto año, yo estaba en primer año, los trataba de usted, no solo yo sino todos mis compañeros de curso, (1:53) cuando estos chicos de quinto año por falta de algún preceptor venían a cuidarnos.

(1:58) Hoy es casi posible que un alumno de quinto año o una alumna de quinto año vaya a ser de preceptor a un primer año. (2:09) Con eso solo les cuento todo lo que viene atrás de eso en cuanto a cambios. (2:15)

4) Alguna experiencia que la marco durante su trayectoria docente?

La experiencia que me marcó y que me sigue marcando en la vida es apreciar en una criatura, por ejemplo con síndrome de Down (2:27) o con otro tipo de problema mental o físico, el cariño, el respeto y esos ojitos que miran con amor, (2:41) que entienden lo que uno dice a pesar de sus dificultades.

(2:46) Esos chicos que yo he tenido de alumnos, tres o cuatro por curso, últimamente se debía trabajar con ellos, una maravilla de personas. (2:58) La reflexión es que podamos todos nosotros, sea la edad que tengamos y la posición social que tengamos también, (3:11) podamos ayudar, podamos brindarnos al prójimo, dar lo mejor de uno para que el otro pueda vivir en paz y en armonía.

La versión en vídeo

https://www.youtube.com/watch?v=3U3ggzcwJog